龔鵬程x馬內拉｜國際歷史研究的重點或從美國轉移

龔鵬程教授：您好，我對您的全球史研究非常感興趣。但無論是研究一次大戰後的威爾遜，還是二次大戰後的美國與全球南方。您似乎都是以美國為焦點的，或者也可說是“美國在世界上的歷史”。這樣，會不會引起一些疑惑？

埃雷茲·馬內拉：龔教授，您好。是的，我對20世紀國際歷史的研究經常以美國在世界上的作用為中心。這反映了我自己對美國在國際事務中所扮演的角色的興趣，以及美國在20世紀國際歷史中無與倫比的重要性。這也反映了美國政府檔案的相對開放性（例如，白宮或國務院的檔），這種開放性有利於對其外交政策和全球角色進行歷史研究。

儘管如此，我預計在未來幾年，許多國際歷史研究的重點很可能會從美國轉移。這將是近幾十年來美國實力和影響力相對下降的一個自然和可能的結果。也許更令人擔憂的是，它還可能源於美國政府檔訪問量的減少。過去以紙質形式保存的許多檔，在過去25年左右的時間裡，已經遷移到了數字格式。這些新的格式很可能使檔的保存和未來歷史學家的訪問變得更加複雜。

龔鵬程教授：美國在近兩百年間的地位，當然全球無與倫比，但全球化或美國化的爭論一直很激烈，您的看法是什麼？

埃雷茲·馬內拉：我同意，在20世紀的大部分時間裡，美國文化的影響在世界許多地方都很重要。然而，我認為最好從全球化的角度來思考這個時代，而不僅僅是美國化。這是因為從全球化的角度思考，會讓我們注意到非美國的文化和意識形態在世界各地的不同影響。在二十世紀的大部分時間裡，來自蘇聯、中國、古巴等共產主義國家的意識形態的全球影響就是一個明顯的例子。其他例子包括來自中東的伊斯蘭意識形態的影響。

在文化方面，美國的文化產業（如好萊塢電影或流行音樂）在世界大部分地區都有廣泛的影響。然而，近幾十年來，來自其他地方的影響已經與之不相伯仲，某些地區甚至超過了美國。

龔鵬程教授：美國在近兩百年間的地位，當然全球無與倫比，但全球化或美國化的爭論一直很激烈，您的看法是什麼？

埃雷茲·馬內拉：我同意，在20世紀的大部分時間裡，美國文化的影響在世界許多地方都很重要。然而，我認為最好從全球化的角度來思考這個時代，而不僅僅是美國化。這是因為從全球化的角度思考，會讓我們注意到非美國的文化和意識形態在世界各地的不同影響。在二十世紀的大部分時間裡，來自蘇聯、中國、古巴等共產主義國家的意識形態的全球影響就是一個明顯的例子。其他例子包括來自中東的伊斯蘭意識形態的影響。

在文化方面，美國的文化產業（如好萊塢電影或流行音樂）在世界大部分地區都有廣泛的影響。然而，近幾十年來，來自其他地方的影響已經與之不相伯仲，某些地區甚至超過了美國。

鵬程教授：當年美國人與全球南方的關係，似乎只是從地理關係上看，現在與近東中東的關係，卻牽扯種族、宗教與文化。與東北亞、東南亞，問題又跟近東中東各不相同。您認為俄烏戰爭之後，調整美國人與全球東方的關係，會不會成為新的熱點？

埃雷茲·馬內拉：在我看來，美國與東亞，特別是與中國的關係，幾個世紀以來一直很重要。在我教授的中美關係史課程中，我對我的學生提出的一個觀點是，自美國國家誕生以來，與中國的關係對美國人來說一直是至關重要的。畢竟，我問他們，在著名的波士頓傾茶事件中，那引起爭議的點燃了美國革命的茶葉是哪裡來的？當然，它來自中國。

因此，雖然美國確實在中東有重要的利益，特別是在1970年代石油危機以來的幾十年裡，但在我看來，美國與亞洲，特別是與中國關係的歷史要深得多，而且在未來只會越來越重要。因此，為了回答您的問題，我不僅認為調整與亞洲的關係將是烏克蘭戰爭（我希望很快結束）之後的一個"熱門話題"；而且我認為，這種調整事實上已經成為美國外交關係的核心話題，並將在可預見的未來繼續佔據重要地位。

龔鵬程，1956年生於臺北，臺灣師範大學博士，當代著名學者和思想家。著作已出版一百五十多本。

辦有大學、出版社、雜誌社、書院等，並規劃城市建設、主題園區等多處。講學於世界各地。並在北京、上海、杭州、臺北、巴黎、日本、澳門等地舉辦過書法展。現為中國孔子博物館名譽館長、美國

龔鵬程基金會主席。