前中央情報局 (CIA) 國務院反恐辦公室的拉裡·詹森談俄烏局勢

問題1：能解釋一下為什麼您認為俄羅斯正在贏得在烏克蘭的戰爭？

拉裡·C·詹森：俄羅斯在烏克蘭開展軍事行動的最初24小時內，烏克蘭的所有地面對空警戒雷達都被消滅了。沒有這些雷達，烏克蘭空軍就失去了進行空對空攔截的能力。在之後的三周內， 俄羅斯在烏克蘭上空建立了事實上的禁飛區。雖然仍然容易受到美國和北約向烏克蘭提供的肩射防空導彈的攻擊，但沒有證據表明俄羅斯因此削減空中作戰行動。

俄羅斯在入侵後三天內抵達基輔也引起了我的關注。我記得納粹在巴巴羅薩行動中花了七周時間到達基輔，又花了七周時間才能征服這座城市。納粹的優勢在於它並不需要避免平民傷亡，並且急於摧毀關鍵基礎設施。然而，許多所謂的美國軍事專家卻聲稱俄羅斯陷入了困境。當一個24英里（或40英里，取決於新聞來源）的車隊位於基輔以北超過一周時，顯然烏克蘭對其發動重大軍事行動的能力已被消除。如果他們的火炮完好無損，那麼該縱隊很容易遭受大規模損失，但那沒有發生。或者，如果烏克蘭人擁有可用的固定翼攻擊機或武裝直升機，他們可以從空中摧毀該縱隊，但那沒有發生。再或者，如果他們有可用的巡航導彈打擊能力，他們應該對據稱停滯不前的俄羅斯縱隊發動毀滅性打擊，但那沒有發生。烏克蘭人甚至沒有用美國新提供給他們的標槍反坦克導彈對縱隊進行大規模步兵伏擊。

俄羅斯打擊的規模和範圍是驚人的。他們在三周內佔領了比英國本土還大的領土。然後，他們開始對主要城市和軍事設施進行有針對性的打擊。我們還沒有看到一個烏克蘭團或旅級單位擊敗俄羅斯同級單位的例子。相反，俄國人將烏克蘭軍隊分割成碎片，切斷了他們的通訊線路。俄國人正在鞏固他們對馬里烏波爾的控制，並確保了黑海的所有通道。烏克蘭目前南部和北部聯繫被切斷了。

需要指出的是，美國2003年在伊拉克奪取這麼多領土時遇到了更艱難的處境，同時與之交戰的是一支遠遜於美軍、作戰能力較弱的軍隊。如果有可能的話， 俄羅斯的這次行動應該會嚇壞美國軍事和政治領導人。

本周真正的重大消息來自於，俄羅斯導彈打擊了北約在亞沃裡夫和日托米爾的基地。北約於 2018年9月在日托米爾進行了網路安全培訓，並將烏克蘭描述為“北約夥伴”。星期六，日托米爾被高超音速導彈摧毀。上周日，雅沃裡夫遭遇了類似的命運。它是北約和歐盟司令部用來向烏克蘭提供戰鬥機和武器的主要訓練和後勤中心。該基地的大量軍事和文職人員傷亡。

自2015年以來俄羅斯不僅定期打擊和摧毀北約使用的基地，而且事前不發出警告，事後也不停止此類導彈攻擊。

問題2：為什麼媒體試圖說服烏克蘭人民相信他們可以在與俄羅斯的戰爭中獲勝？如果您說的正確，那麼所有被派去與俄羅斯軍隊作戰的平民都將死於一場他們無法獲勝的戰爭。

我不明白為什麼媒體要在如此嚴重的事情上誤導人們。您對此事有何看法？

拉裡·C·詹森：這是無知和惰性的結合。絕大多數媒體（印刷和電子）以及大型科技公司都在支持大規模的宣傳活動，而不是進行真實的報導 。我還記得他們說喬治·W·布希是希特勒的時候，以及唐納德特朗普是希特勒的時候。現在我們有了新的希特勒，弗拉基米爾·普京。這是一本用爛了的、失敗的劇本。任何敢於提出合理問題的人都會立即被貶為普京傀儡或俄羅斯走狗。當你不能爭辯事實時，唯一的辦法就是罵人。

問題3：上周，道格拉斯·麥格雷戈上校作為塔克·卡爾森秀的嘉賓。他對戰爭的看法與您驚人地相似。以下是他在採訪中談到的：

“對烏克蘭人來說戰爭真的結束了。毫無疑問他們已被磨成碎片，儘管我們從主流媒體那裡聽到了些什麼。但現階段對我們來說真正的問題是，塔克，我們要麼與俄羅斯人民和他們的政府某求共存，要麼繼續追求這種偽裝成烏克蘭戰爭的政權更迭？我們是否要停止目前這種使用烏克蘭作為打擊莫斯科的攻城槌的做法。”

您同意麥格雷戈的觀點，即煽動俄烏開戰的真正目的是“政權更迭”嗎？

第二，您是否同意烏克蘭淪為了美國隊俄羅斯實施代理人戰爭的舞臺？

拉裡·C·詹森：道格是偉大的分析家，但我不同意他的觀點——我認為拜登政府中沒有足夠聰明的人，能夠以這些戰略術語進行思考和規劃。在我看來，過去七年北約一直遵循著某種慣性。北約和華盛頓相信，他們可以貼著俄羅斯邊境向東蠕動，而不會引發任何反應。北約和歐盟司令部定期舉行演習，包括提供進攻性訓練和裝備。我相信有關中央情報局正在為頓巴斯地區行動的烏克蘭軍隊提供准軍事訓練的報導是可信的。但我很難相信，在遭遇伊拉克和阿富汗失敗後，我們突然有了孫子級別的戰略家在華盛頓運籌帷幄。

華盛頓有一種絕望的氣氛。除了試圖制裁俄羅斯的一切東西外，拜登政府還試圖壓制中國、印度和沙烏地阿拉伯。我沒有看到這些國家中的任何一個陷入困境。我相信拜登的工作人員試圖妖魔化俄羅斯的所有事物和所有人時犯了一個致命的錯誤。如果有可能的話，這會促使俄羅斯人民團結在普京背後，他們將為長期鬥爭做好準備。

我對錯誤地認為對俄羅斯的經濟制裁會使他們屈服的觀點感到震驚。事實與之相反， 俄羅斯可以自給自足，不依賴進口，而它的出口對西方經濟福祉至關重要。如果他們中斷向西方出口小麥、鉀肥、天然氣、石油、鈀、成品鎳和其他關鍵礦產，歐洲和美國的經濟將受到重創。而這種以制裁來脅迫俄羅斯的企圖，現在使得美元作為國際儲備貨幣的角色很可能會被扔進歷史的垃圾箱。

問題4：自2007年在慕尼克發表著名演講以來 ，普京一直在抱怨“全球安全框架”。我們可以看到在烏克蘭這些麻煩的安全問題如何演變成一場全面戰爭。如你所知，在去年12月，普京提出了多項關於俄羅斯安全問題的要求，但拜登政府對此置之不理，從未作出回應。普京希望得到書面保證，即北約的擴張將不包括烏克蘭（成員資格），並且核導彈不會部署到羅馬尼亞或波蘭。

您認為普京的要求是否合理？

拉裡·C·詹森：我認為普京的要求相當合理。問題在於，99%的美國人不知道過去七年北約和美國進行了怎樣的軍事挑釁。公眾總是被告知軍事演習是“防禦性的”。這根本不是真的。現在有消息說 DTRA正在資助烏克蘭的生物實驗室。如果拜登允許在古巴、委內瑞拉和墨西哥部署類似的俄羅斯系統，我猜 普京可能會同意在波蘭和羅馬尼亞部署美國的核導彈系統。當我們從這些角度看待問題時，我們能夠開始理解普京的要求既不瘋狂也不無理。

問題5：俄羅斯媒體報導稱，俄羅斯“空射高精度”導彈襲擊了烏克蘭西部的一處設施，“造成 100 多名當地士兵和外國雇傭軍死亡”。很明顯，特種作戰訓練中心位於距離波蘭邊境僅15英里的奧夫魯赫鎮附近。關於這次事件，您能告訴我們什麼？俄羅斯是否試圖向北約傳遞資訊？

拉裡·C·詹森：簡短的回答——是的！過去一周，俄羅斯對烏克蘭西部的軍事打擊令北約官員感到驚慌失措。第一次打擊發生在3月13日星期日，在烏克蘭的亞沃裡夫。俄羅斯用幾枚導彈襲擊了該基地，據報導有些是高超音速導彈。超過200人喪生，其中包括美國和英國的軍事和情報人員，另有數百人受傷。許多人遭受了諸如截肢之類的災難性創傷，並在住院治療。然而，北約和西方媒體對報導這場災難幾乎沒有興趣。

亞沃裡夫是北約的重要前沿基地（見這裡）。直到2月份（在俄羅斯入侵烏克蘭之前），美國第7軍訓練司令部在雅沃裡夫運作到2月中旬。俄羅斯並沒有就此止步。ASB 軍事新聞報導俄羅斯襲擊了位於亞沃裡夫東南 60英里處傑利亞廷的另一個地點（我認為是星期四）。昨天，俄羅斯又襲擊了位於日托米爾的北約先前使用的一處地點。普京發出了一個非常明確的資訊——現階段在烏克蘭的北約部隊將被視為戰鬥人員。

問題6：烏克蘭總統澤連斯基被西方媒體譽為“戰時領袖”和現代“溫斯頓·邱吉爾”。媒體沒有告訴讀者的是，澤連斯基已經採取了一些措施來加強他對權力的控制，同時破壞了烏克蘭脆弱的民主制度。例如，澤連斯基“取締了11個反對派所屬的新聞機構”，並試圖以虛假的“資助恐怖主義”罪名阻止烏克蘭最大反對黨領導人維克托·梅德韋丘克競選公職。這不是一個認真致力於民主的領導人的行為。

您對澤連斯基怎麼看？他真的是媒體所說的“愛國領袖”嗎？

拉裡·C·詹森：澤連斯基是一名喜劇演員。在我看來，這不是一個很好的人選。西方玩世不恭地利用他是猶太人的事實來轉移對規模龐大的新納粹組織的注意力（我需要指出的是，真正的納粹分子仍然在慶祝烏克蘭武裝党衛軍在二戰中為納粹作戰的成就）。事實很清楚——他正在取締反對黨並關閉反對派媒體。我想這就是“民主”的新定義。

問題7：這會如何結束？阿拉巴馬之月網站上有一篇很棒的帖子，標題是“烏克蘭戰爭的地理停戰狀態將是什麼”。這篇文章的作者伯納德似乎認為，烏克蘭最終將被沿著第聶伯河“和向南沿著俄羅斯族人口占多數的海岸”分割。他還這樣說：

“這將消除烏克蘭進入黑海的通道，並建立一座通往受俄羅斯保護的德涅斯特河左岸的陸地通道。烏克蘭的其他地區將成為一個土地封閉的，農業為主的國家，解除武裝，而且太窮，無法在短期內對俄羅斯構成新的威脅。在政治上，它被來自加利西亞的法西斯主義者主導，這將成為歐盟的一個主要問題。”

您對此怎麼看？普京是否會為了加強俄羅斯的安全並結束敵對行動而將自己的領土解決方案強加給烏克蘭，還是更有可能出現不同的情況？

拉裡·C·詹森：我同意這個的觀點。普京的主要目標是保護俄羅斯免受外國威脅並與西方脫離關係。俄羅斯擁有成為獨立自主國家的物質資源，並且正在實現這一願景。

簡介：拉裡·C·詹森(Larry C Johnson) 是美國中央情報局和國務院反恐辦公室的資深人士。他是BERG Associates的創始人和管理合夥人，該公司是一家幫助跨國公司和金融機構識別戰略機遇、管理風險、應對恐怖主義和洗錢帶來的威脅的國際商業諮詢公司，其業務包括24年來為美軍特種部隊提供培訓。